“我们知道将迎来一个AI变革时代，但我们不知道现在该干什么。”这或许是很多公司面临的困惑。
2025年春节之后，现象级技术突破DeepSeek横空出世，各种AI概念满天飞，各种AI海量信息持续轰炸，很多CEO怀疑，公司内部是不是过于平静了，是不是内部人员的思路没有跟上时代。外面的讨论热火朝天，为什么技术岗们还没有行动？
数势科技的创始人黎科峰说，近期参加一些商学院交流活动，能明显感受到各行各业CEO们的焦虑，大家都怕错过一个时代。CEO们担心，过往形成的壁垒在新的时代还起不起作用，该怎样去拥抱DeepSeek，如何才不被淘汰。
黎科峰曾经是京东集团技术委员会主席，京东商城技术负责人，手机百度总经理，平安金融CTO，也是互联网时代——移动互联网时代——AI时代始终在技术一线的人物。因为其2020年创立的数势科技是基于大数据+AI帮企业做数字化转型的业务。所以近日，腾讯新闻《海拔7950》栏目邀约数势科技创始人、CEO黎科峰博士，谈了谈诸多AI领域的热点话题。
以下是《海拔7950》和黎科峰的部分对话：
CEO们在焦虑什么？
《海拔7950》：据我所知，最近很多公司的CEO们特别焦虑，包括各个行业的CEO以及AI公司的CEO。感觉他们怕错过一个时代，不知道你的感觉怎么样？
黎科峰：确实是，FOMO(Fear of Missing Out)在资本圈是很流行的词，现在也波及到整个产业圈，大家害怕错过这个时代。
这些企业分为两类：第一类是传统的软件企业。大家经常在讲DeepSeek、AI Agent时代可能会颠覆掉传统的软件。原来基于UI操作的软件是不是会被淘汰？
这是一部分。另外一部分是AI企业，AI企业的焦虑并不是在方向上会不会被淘汰，而是现在随着DeepSeek的诞生，其实现在做这块的成本和门槛越来越低了。涌现出来大量地去做AI应用的公司，这个领域会不会变成一个红海，CEO们在焦虑这一块。
另外一块，作为非技术行业的一些传统企业的企业家，他们焦虑的是他的业务模式，会不会被新一代基于大模型的AI技术给颠覆掉。
过往形成的壁垒是不是在新的时代这个壁垒就没了。大部分的企业家还是比较传统的，每天这种信息轰炸的量是非常非常大的，各种新的名词层出不穷，各种新的idea，各种新的模式，通过自媒体、KOL不断地阐述出来。大家都在想这些东西离我到底有多远，我怎么样去吸收这样的技术，让我们的企业拥抱新时代，这是他们的焦虑，确实是，大家都在焦虑的一个状态下。
《海拔7950》：你的那些企业家朋友是怎么跟你交流的？
黎科峰：非常多。上周我在上海参加某一个商学院活动，大概有将近20位企业家的一个会议，我去分享AI大模型与DeepSeek相关的技术，大家讨论非常热烈，严重超时。
每个企业家都会问很多关于大模型跟他们业务如何去结合，有做零售消费的、有做出海的、有制造行业的、有做新材料的企业。你会发现不论是哪个企业，公司的一把手都知道，大模型是未来新一代技术周期最核心的。
同时，我们也发现，现在他们自己公司内部的IT人员反而是思路没跟上，所以他就会有一个强烈gap在里面。外面世界这么火热在讨论，为什么我们自己企业里面的技术或技术相关的岗位，大家还没有行动起来。这个巨大的反差是造成他们内心比较焦虑，在外部不断寻求新的方案、思维的原因。
《海拔7950》：我们处在一个什么样的时代，为什么这几个月从DeepSeek到Manus会持续出现这种现象级的技术突破？是技术势能到了一个爆发期吗？
黎科峰：这是一个特别好的问题。当我们发现有一件事情，它的发展速度远远超过我们之前的认知，事实就是“它”已经来了。如果说我们实际产业落后于我们的预期，往往是里面这个问题没有真正解决。
大家对AI的期望，从十年前就有了。但现在来看，无论是AI的企业还是被服务的企业，他们的预期有被满足吗？其实没有。过往，现实是落后于大家的预期。
现在反而是，哇欧，又来了一个东西，它超出人的预期，不是人能够去想到的一些场景出来。包括诞生出了像Manus，被很多自媒体意味着下一个DeepSeek Moment，但是这个也有争议，未来我们可以多聊聊。
包括我现在可以看到的各行各业，大家也都在谈，也有很多垂直行业里面新的方案出来。这个势能确实是存在的，它根本的原因还是我们要回到它最底层的逻辑，就是我们说的DeepSeek的出现。从2025年春节到现在两个月的时间，你会发现每天都发生很多变化，它的基础都是围绕DeepSeek。无论是新的C端的像元宝，AI搜索，包括其他的产品，它是基于DeepSeek的。DeepSeek是整个所有变化里面的驱动力，这是我的一个认知。
《海拔7950》：我知道你对DeepSeek有深刻的认知，目前很多公司都接入了DeepSeek，到现在你对DeepSeek新的认识是什么？
黎科峰：因为从春节后，我就马不停蹄地一直在跟客户做交流，因为我们的产品也是最早接入DeepSeek的，客户会非常乐于跟我们做交流和合作。有几个现象：
第一，春节以后基本上所有稍微规模以上的企业，最重要的事情就是全面去部署DeepSeek。
第二，在场景里面把DeepSeek用起来。所以我们可以看到它最大的变量是大家开始使用它了，同时在某些场景里面已经逐步去落地了。
原来从2022年11月底ChatGPT出来后，各个行业更多还是看热闹，大家还是说OK，在试图去理解大模型，但真正动起来的还是很少的。各行各业已经用上大模型或者开始用的屈指可数。
但最近短短一个半月，至少我了解到的，像金融行业，零售消费行业，高端制造行业，甚至央国企，可以说百分之八九十已经部署完成了DeepSeek，中间还有一部分已经在用DeepSeek在解决知识库，在解决企业的经营分析，以及其他方面的问题，已经开始在尝试落地了。这就是一个巨大的变化，开始用了，开始拥抱它了。
相比春节前，我跟这些企业交流，发现他们的认知提升了一大截。因为当一个东西你开始尽情去使用它，去拥抱它的时候，能真正知道这个大模型能给企业带来的价值。第一方面是拥抱它，并尝试落地；第二方面，是认知上了一个非常大的台阶，这两个是行业新的变化。
《海拔7950》：你是怎么看Manus的？市场的热度其实代表了公众对它的期待，期待它像DeepSeek一样是另一个现象级的技术突破，但其实争议很大。
黎科峰：Manus是一个蛮好的话题，在前面几周占据了大量自媒体、媒体的热点事件。
第一，我们说Manus是一个非常优秀的团队，他提出来完全自主式的Agent的概念，第一次让它如此大规模的被大家去认可。Manus提出来以后，无论大家觉得它怎么样，但是大家已经认知到什么叫AI Agent，Agent是什么，它能干什么，它未来的价值是什么。
所以Manus对于行业里面的普及，我们可以说DeepSeek类似于iOS、安卓，iOS、安卓出来以后，其实更多的像微信、滴滴、淘宝这些APP应该闪亮登场了。Manus让大家第一次知道未来应该是AI Agent，Agent是移动时代的APP，所以这个上面未来AI Agent能做什么样的事情，这个价值是非常大的，起到整个对市场认知的一个普及的方面。
第二，它里面有很多套壳，其实套壳是很难的。我们就说微信，微信也不是自己做安卓，做iOS，它是基于安卓和iOS，在它的场景里面去构建出来非常好的体验。虽然说微信是Killer APP，如果这个领域来说，它也是一个套壳，因为它并没有去做OS的事情。套壳并不是一个贬义词，但是你怎么利用大模型的能力去解决复杂的客户问题，用户的问题，我觉得这个是有价值的。本身这条路蹚出来，里面有很多技术的工程化的细节还是非常先进的。这个要正面去看。
很多人强调它不是第一家，强调它不能做通用，包括里面有很多体验还不好，这是在行业里面发展的早期。如果我们以现在这个阶段看它终极的体验，肯定是一个gap，我们不应该特别苛刻去评判它，它确实在这个领域里面，在AI Agent里面造成了市场上大家的热点和讨论，进行科普性的，它的价值还是蛮大的。
《海拔7950》：最根本的还是看是不是满足用户的需求，是不是对用户有价值？
黎科峰：是，因为核心点，不管是DeepSeek也好，还是其他的大模型也好，它还是一个基础的能力。虽然说通用大模型，其实很多事情还是干不了，因为你无论是对于内部私有化数据，对于各个行业里面的knowhow，对于专业性的分析思路，还是欠缺的。
像这种大模型,它还是一个类似于非常优秀的毕业生，他各门学科非常好，还是缺少工作经验，缺少这个企业对于企业内部的情况了解，缺少对用户他的场景，实际的实践。这个是像以Manus为代表的AI Agent要去补充的，构建出来的东西整体一个完整的东西，才能真正产生更大的价值。
《海拔7950》：我在你们公司听到一个非常有趣的比喻，来形容应用和大模型的关系，说“应用是瓶子，大模型是水，当水要溢出瓶子的时候，其实意味着瓶子就成了瓶颈”。也就是说，应用的范式可能会限制大模型的发挥。这个怎么理解？
黎科峰：像移动互联网时代的产品是怎么设计的？是产品经理要把产品的逻辑整个梳理出来，我们要使用微信，微信的核心，用户应该怎么用，它的价值主张是什么，功能点完以后应该跳转到哪，它之间应该怎么样的通信协议，这是传统的产品经理去定义。
你是跟一个智能体打交道的时候，你想想，你给它更多的框架和束缚，就像我们培养学生一样，是引导，你得激发出来它自己的能力和power，而不是你告诉它，按照我的课本上一二三去做，它就没办法去举一反三的能力，这个比喻也是一样。
如果太多的产品框架就是瓶盖，去限制水流，它真的会阻挡。我们应该是更多去把智商给它激发出来，因为它自己会学习，它自己有举一反三的能力，它是比你产品经理更加聪明，更加有学习能力，更加有泛化知识的能力，我们怎么样利用它，这是我觉得新一代产品的设计，而不是应该限制它。
《海拔7950》：大模型也需要无限的想象力？
黎科峰：是。因为它吸收了全世界的知识，它有这么多的算力，而且里面因为参数现在都是几千亿。DeepSeek-R1都6710亿了，人的大脑脑细胞只有一千多亿，它已经超过人的神经元数量，为什么不会认为它比我们自己更聪明呢。
创业公司会更加抢跑
《海拔7950》：我有一个疑问，很多公司都接入了DeepSeek，也在积极拥抱AI。为什么却很少有公司能很好地用AI来推动自己的生产力，提高效率。这个症结在什么地方？黎科峰：这是一个非常好的问题。世界的经济发展是跟着技术的周期，无论是PC互联网那一波带来了很多，移动互联网也带来了一波新的，比如说现在是O2O，移动支付，改变了很多商业。我们认为评价一个真的技术，不是一个伪的技术，核心点还是你改变了行业没有，你推动了行业的发展没有。
这个问题回归到一个关键点，我们到后面要去验证大模型到底是个真技术，是一个真正有价值的技术，我们回过头来看我们自己所处的行业和我们的生活有没有被改变，这是衡量它唯一的一个指标。这个正在发生，因为我们可以看到大模型它自己还是很年轻的一个产物，从DeepSeek火爆到现在也才两个月，具有推理能力的DeepSeek-R1，也是春节以后才出现的。
我们再往前看，从ChatGPT出来，也就是2022年到现在，才两年多的时间，在整个技术周期来看，这还处于很早期。PC互联网从美国发展到中国PC的普及，接近了七八年的时间，尤其是互联网，我们之前还一直在网吧里面连ADSL去上，真正每一家自己都有，还是到2000年以后。美国互联网发展已经有七八年的时间。我们从移动互联网来看，当时大家都要一张船票，移动互联网的船票是什么？就是DAU破亿，其实是QQ和微信在2012年、2013年才破的亿。很有幸，我自己负责的产品手机百度是第三个DAU破亿拿到船票的，那个年代已经过了五六年的时间。
现在从ChatGPT元年到现在也才两年多的时间，依然要有耐心。当我们回归到它的本质，它确实会产生改变行业，改变人的生活一个本质性的推动力，因为从我们底层，原来AI小模型时代解决不了问题，它能解决。第二，大家都在积极去拥抱，去推动它的进步，而不是只等着。
所以这两个底层变量，第一个技术的变量，它确实是新一代的AI，它能做到通用化，很低成本的让大家使用到这个场景，才会有更多的应用爆发，这是它的核心。第二，其实不是所有的行业都在等待，是大家都在共建，都在围绕大模型，围绕DeepSeek去做各种尝试。众人拾柴火焰高，他会去推动这个，这两个变量的东西在里面，我对它是非常有信心的。
《海拔7950》：AI怎么在产业里应用才是现在真正面临的问题。
黎科峰：是，这也是必须要解决的问题，而且战场已经从大模型底座发展转移到了我怎么应用到各行各业。
《海拔7950》：我们知道做大模型是非常烧钱的，卡很贵。所以只有大厂才能玩得起，当DeepSeek开源之后，是不是格局改变了？
黎科峰：已经改变了，所以我们可以看到，包括腾讯也第一时间接入到DeepSeek，而且提供出来的产品体验真的是非常好。包括像百度也都接入DeepSeek，现在在Github上，全球的Github整个项目里面，70%以上的AI项目都已经接入到DeepSeek。包括我刚刚说的大企业，里面也都部署DeepSeek。
这个格局已经发生了变化，对于大厂来说就要面临一个很大压力，如果做自己闭源的大模型，至少得比DeepSeek好两倍以上，它才有可能改变大家的认知。不是不可能，意味着当我有足够好的开源大模型，我为什么还要去用一个闭源，这是一个灵魂的拷问。我相信各个大厂，他的大模型团队都在思考这个问题。
《海拔7950》：你经历了很多大厂，三星、平安、百度、京东，你在这些大厂也是核心的技术负责人，当DeepSeek开源之后，大厂和创业公司是站在了一个起跑线，它们现在的优、劣势是什么？
黎科峰：创业公司会更加抢跑。大公司还在想，我应不应该放弃自己，或者我应该什么程度去接纳DeepSeek，是有负担的。我们可以看到很多大厂基于他自己的产品体系、基于原来自己的大模型做微调，绑定得很深，现在要抛弃原来的，在自己的大模型上去做优化，去involve其他开源的大模型，这个变迁很花时间，而且涉及了很多决策性的东西。
对于创业公司，大家是没有包袱的，现在什么东西最好，我们就给客户提供什么最好的方案。创业公司往往是站在客户的一个视角，站在用户的视角，我们眼里面只有客户的痛点，需求我们要去满足，我不care我自己一定要做什么。所以代表性的创业公司的敏捷程度，以客户为中心的思维是很难在大厂里面同样能达到这样程度的。
你说是同一个起跑线吗？我并不认为，我认为在每一个时代引领的往往是小而美的创业公司，大厂有太多的角色要去做，有太多的负担，有太多的团队要去论证自己存在的价值，反而站在市场，站在用户的角度就没那么纯粹。我们也知道，最后的产品力，产品的生命力还是给客户，给用户创造价值。这是我的一些判断。
《海拔7950》：当公司里面有人提出一个新的想法的时候，一定会遭遇到可行性的质疑。在大厂和创业公司，他们分别是怎么对待的？
黎科峰：这是很好的问题。我们说的idea很有价值，但是同时它又是一个精力分散的，因为有一些不切实际的idea，因为创业公司资源是很有限的，我们不可能有一个idea就投一堆人去尝试。创始人或者是负责人的判断力很关键，他判断力有两点：
第一，有没有技术的判断力，可行性这个事情是非常重要的。
当你想到一个东西，我现在就想登陆到火星，这个vision是非常好的，也是很吸引人，我们也知道以我们现在的发动机技术或者未来五到十年内的技术，它是很难达到的。
有幸我自己是技术出身的，我也是对技术非常热情，我自己说我不论做什么样的事情，我首先要先跳进去，我要去找到技术的本质，抓到它里面的规律，我觉得才会形成技术的判断。当你没有这个技术的判断，说实话这是很可怕的，这是第一点。
第二，自己擅长什么，我们一定要知道人总是只能挣自己认知范围内的钱，当你没有聚焦，当你自己都讲不出来你的核心能力在哪，你能擅长做什么事情，他的idea太发散了。
所以我觉得两点：
第一，技术判断力很重要，这又是我们现在面临着很多传统企业家不是技术出身的时候，他最困难的一件事情。他知道这个东西重要，到底这个技术该怎么做，他缺乏这个判断，所以他很需要我们这样的公司站在他的视角帮他去规划，给他很好的产品服务。
第二，大家的idea在什么范围内，我们数势自己是一家Data+AI的公司，所有围绕着创新idea都是解决怎么让数据更低门槛的让用户，让客户用起来。当你聚焦在某一个具体的领域，所有的idea都是欢迎的。你再具有这些可行性的判断，可行性判断不是现在，是我看两年以后这个技术有可能能不能去解决，我就会非常支持这样的事情。既保证大家积极去贡献idea，同时它又是在一个可行且聚焦的范围内，这可能是比较关键的。
《海拔7950》：创业公司或小一点的公司反而更容易降低试错的成本，保留创新活力？
黎科峰：因为决策人他离一线近，所以我们反过头来，当一个组织非常庞大，决策的链路到VP都有五六层，只有VP有这个能力做决策的时候，他离实际的一线又太远了，谁在做这种决策呢？这是我觉得蛮关键的点。
DeepSeek为什么成功，首先是小
《海拔7950》：DeepSeek和Manus它们能推出现象级的技术突破，它们是创业公司，小公司，它们做对了什么呢？
黎科峰：首先够小，我们一直说硅谷里面有一个文化叫“一个披萨的文化”。一个披萨最多10个人、12个人分，一个团队就能share一个披萨，这种组织其实是最有活力的。现在硅谷有很多10人以内的创业公司，非常棒，是主流，也是借助了很多大模型，写代码去做原型设计，大模型都可以搞定，不需要那么多人。
任何一个事情当人多，都没有验证出来的时候，我们说的PMF（产品市场匹配），我这个产品到底有没有市场，有没有解决客户或者用户的问题和痛点和需求，没被验证的时候，人千万不能多，验证完了以后，因为产品要迭代，要去各种体验要去提升，要去补充这个能力，他可以扩充团队。
我们现在看往往中国，尤其大厂里面，你可能都没有被市场给验证，团队已经一千多人，两千多人。做产品或者做创新，一定要找到那一个点扎透，真正解决客户的问题，创造客户价值，这个不能人多，因为人多做的方向就发散了。
我们要找到最关键的点：
第一，这个团队足够小。我相信未来DeepSeek会是很大的一个团队，但至少它在达到今天这种程度才一百多人，刚才说的第一个是小。
第二，它里面的扁平。当你一个管理人员你认为什么都懂，或者什么都由你来去做，亲力亲为去做，团队是失去了自主创新的能力。
我们也知道新的时代，过往的知识反而是负担，应该让年轻人在这样的文化里面发挥他们的想象力，这种扁平的文化和平等的文化非常重要，对我们数势来说，我刚才说我做的就是方向性的判断，方向性的定义，但真正产品怎么样去发展，都是每一天，年轻人不断碰撞过程中高速迭代的，我们应该创造这样一个条件。
第三，在于我们定义的目标。因为我们说为什么DeepSeek成功，因为它定义的目标我没有那么多卡，我也没有那么多钱，我们有没有办法做到一个比OpenAI还强的一个大模型。你可以看到它里面很关键，我没有这么多卡，没有这么多钱，我能不能用工程办法去达到甚至超越最好的大模型。
当有这个目标以后，团队都在围绕这里面去解决问题，我怎么样低成本地去实现，想出了很多非常天才的idea，是工程化的idea，不是相对论这样的发明，是在工程中不断去试验、试验，找到了工程性的方法，去达到这样一个目标。
回过头来看其他的一些大厂做大模型，我跟他们也很熟，他们说OpenAI花这么多钱验证出来的这条路我们去follow，这是他们最低的成本。因为验证是很花钱的，OpenAI花10倍的钱验证出来了GPT3.5这条路怎么做，其他我们去follow，这是最省事的。所以当他没有定一个目标，我自己不应该走这样的路的情况下，我没有那么多卡，我没有那么多资源，他没有去定义这个目标，所以他只能follow，永远跟别人差一代，这往往也是之前一些大模型的目标，我跟住就行。目标定错了或者定的不对，结果是不一样的。
我们不能说其他做无论是大厂还是六小龙，他里面人的能力或者人才的密度不如DeepSeek，但往往就是这三点很关键：第一，足够小；第二，允许下面的人平等的创新，鼓励年轻人勇敢提出想法；第三，设定好正确的目标。这三点是他们能成功很关键的（因素）。
《海拔7950》：所以创新要先用小团队来做，扁平化是为了决策更快，第三点就是聚焦。
黎科峰：聚焦，而且目标的设定，你的努力的方向，方向错了你再努力也是不对的。创始人或者一把手，怎么定义团队的目标，这是很关键的。
《海拔7950》：你们公司也是这么做的吗？
黎科峰：肯定不如DeepSeek他们那么优秀，但是也努力在往这个方面靠。
《海拔7950》：你有百度、京东好几家大厂经历，属于大厂高管出来创业的，你现在看上去大厂高管的面貌比较弱了，在大厂高管和创业者之间你是怎么切换的？
黎科峰：其实说白了人总是从一些愚昧之巅到绝望之谷，再到开悟之坡。其间经历了这个愚昧之巅，愚昧之巅是什么？就是从不知道自己不知道，到了知道自己不知道，这个过程还是蛮痛苦的。原来在移动互联网、互联网时代都是在风口，自己也经历过做搜索、app，做互联网金融、互联网电商，都做到高管的位置，而且感觉还是做了很多的成绩出来，我觉得现在回想起来，这个“势”和“风口”是最大的推动力。
但是过往的认知会觉得是自己的才华、自己的贡献为主，其实没有认知到在借势而为，其实自己身上还是有很多这样的问题。包括思考的深度，包括抓这个事物本质的能力，包括文化的建设，对文化的深刻的理解。
虽然做到了技术的一把手，管理着上千人的团队，但其实很多东西是没有真正解决这些问题的。创业的时候你发现你能依靠的东西很少。你唯有依靠自己身边的小伙伴们，唯有依靠什么东西都要自己去为结果负责，因为上面没有人给你做backup，你就是最后一个人，你要去做决策，所有的东西都要自己去承担。
同时在一个很大的约束条件下，不是在大厂里面，可以无限去招人，可以有数不尽的预算，以及公司的品牌背书，做很多事情其实是借助了很多力，但是现在能用的资源就非常少。
所以在这个点上往往我们就要去思考，到底一件事情、一个组织的本质是什么？因为当你资源有限、时间有限的情况下，你一定要抓住这个本质。
所以我们会深刻地思考自己的产品力它的价值在哪，它独特的技术门槛、业务门槛在哪，组织里面怎么真正地激发大家创业的文化、心态，而不是靠过往类似于像大厂一样的管理，去晋升、加薪，在行业里面的地位，回归到本质。没有这些的情况下，你怎么激发大家创业的心态？怎么找到产品真正核心的竞争力和壁垒？这是一路走过来的。
当你开始知道自己不知道的时候，你就会很懂、很清晰。包括腾讯，因为腾讯是我们的投资方，所以腾讯的咨询团队对我的帮助非常大。他们会组织各种创业家、企业家之间的交流、对话，让自己在有一个组织的情况下提升自己。
另外一个是在过程中不断地向周边优秀的创业家学习。我们一定要放下自己，不要认为自己原来是高管，你不放下，你就没有办法去学习，就没有办法去成长。
第三个，把自己真正回归到一个第一性原理。我考虑所有事情的时候考虑最关键的事情。因为我们说了，没有这个1，后面的0再多都没有用。所以不断地去强化自己这个思维，并且把这个思维带到我们的核心团队里面。
所以这个核心团队逐渐也都形成了这种同频，大家在人上面的消耗也越来越少。大家形成了都是一个创业心态、一种思维模式，就是我们说的抓本质的创业的思维模式。你发现组织上面的负担越来越小，反而是大家1+1大于2。这么多的小伙伴，每个人都发挥了自己的特长。所以，这个过程首先就是要承认自己原来真的很多东西不知道，承认自己原来很多事情是做得不好的，然后把心打开。所以逐渐地形成这样的思维，再把这些思维通过我们不断地跟小伙伴们的交流、谈心All-hands Meeting这种战略会去同步，让大家形成这样一个统一的思维。
《海拔7950》：很好。也就是说作为大厂的高管出来创业的时候最容易沿用以前成功的经验，但是当作创业公司创始人的时候，恰恰需要否定以前大厂的自己，用新的创新的方式经营这个公司？
黎科峰：任何一个大厂0到1的阶段和到后面几万人、几十万人的阶段是完全不同的阶段。并不是说大厂的过程是有问题的，因为阶段不一样。
我们可以看到，比如在0到1这个阶段腾讯 Pony还自己写代码，还亲自当产品经理；包括像京东在0到1的阶段刘强东刘总自己当客服；包括阿里也一样，0到1的阶段马云各个地方跑，这么多客户、投资人亲自去跑，吃了那么多闭门羹。我们后面加入其实已经是享受了他们成功的后面的平台，到创业我们是要回归到它0到1的阶段，这些成功、值得尊重的企业家他是怎么做决策，他是怎么样培养这个团队，他是怎么样建立这样的文化的，我们要学习的是这一段，而不是在你后面已经发展到一个很大的平台上在里面做的那种经验，它没有办法移植到创业。
《海拔7950》：所以你现在是在大厂经历了1到100或者是1到1万。
黎科峰：对，但是0到1这个阶段，只有创业才能感受到。
《海拔7950》：以前老说“卡脖子”，中国现在还有什么能被“卡脖子”的技术吗？
黎科峰：卡脖子是因为你没有这样的技术，所以我们攀这种科技树就会停下来。至少现在从我自己的技术从业者来说，已经没有阻止我们去攀这个科技树的缺陷了。
我们不论从算法、算力，从各个方面来说，不能说我们已经领先了，但至少人有我有。我觉得到这个点上我们已经达到了这个状态，所以我们还是非常庆幸的。其实在过往几年我们最担心的是中国的芯片，因为中国的芯片不够好，所以中国的芯片很难支撑这么大规模的训练，但是DeepSeek它对芯片的要求是非常低的，所以国产的芯片现在也已经能够做超级优秀的大模型的训练和推理了。
我们觉得这个就已经解决了卡脖子的问题，但不代表中国的芯片就已经赶上了最先进的Nvidia了，现在是够用。所以当我们够用的时候，我们就需要看到我们自己是能发挥使用场景的优势了，这就进入到了中国的一个叙事逻辑，中国的优势是更多的应用，所以这个解决了底层的问题，我觉得未来会发展得更快。所以我并不认为现在有阻止中国攀科技树的阻碍性的卡脖子的技术还存在。
