玉伯还记得从大厂离开创业的那一天，他为此计划了一年多。
作为阿里前端第一人、语雀创始人、飞书产品副总裁，这一身title加持下，这一年中，他设想了很多种创业模式，想过很多种产品思路，但都被他中途一一推翻。唯一没变的是：在这个AI时代，非常值得通过创业去做点有意思的事。
但他最顾虑的，却是『失败』。不是害怕失败，而是觉得不能因此浪费时间。从中科院光学研究院毕业，这么多年一直在大厂工作，如今年过中年，留给他创业的时间并不多，人生没有几个十年。
在考察了国内外很多AI产品后，他形成了几条AI时代的创业选择思考：
第一不要做人人可见的大赛道，Chatbot、AI搜索、AI浏览器都是大厂必争之地；
第二不要做在大模型进化后容易覆盖的产品，要在垂直领域的Agent上多思考；
第三不要做自己没优势的产品，比如AI PPT，重点不在产品，在素材和模板的丰富度；
基于这三点思考，他想帮助内容创作者做“找资料 + 写稿”这件小事，目前已推产品名为『YouMind』的 0.1 版本，『现在大模型能发挥20-30%左右的能力作用』玉伯说道，为了让AI更智能，他们做了很多prompt工程、产品细节设计等各种工作。
其实，做内容创作小助手这条赛道上，竞争非常激烈。存在最早的印象笔记、有一定用户基础的flomo、得到的Get笔记、国外Notion等等一大堆产品。
在玉伯看来，YouMind最重要的差异化是：相信人是创意的源泉，同时AI可以辅助创作，在AI与人的协同中，实现人人皆可创作。在已开放的1000多内测用户中，YouMind 的订阅付费率远高于3%，『超出很多C端AI工具产品1-3%的付费率』。等全量开放后，就能初步有营收，在一些小点上已经看到达成PMF的可能。
在同行中，刘少楠做了flomo、小报童等多款知识产品；肖弘则是做了新媒体易插件壹伴后，又做了爆款AI插件Monica。在玉伯看来，大家的定位不同，路径却有相似，YouMind从内容出发，未来希望有机会成为下一个YouTube。
目前YouMind首轮融资近千万美元，春节后将上线0.2版本，并加速出海步伐。
以下是鲸选AI对玉伯的专访，内容略有编辑：
一、AI创业不能只想做Super App
鲸选AI：当时离开阿里就想创业吗？都想过什么路径，或者想过什么好的点子吗？
玉伯：在2023年离开阿里时，就想过创业，但想得不太清楚，所以又去飞书做了一年。在飞书的一年里，也在看 AI创业方向，越看越清楚，最终选择了2024年出来创业。
2023年看机会时，研究过 Stable diffusion等文生图方向，还有AI陪伴等偏社区类的产品。总体感觉不太适合我。
鲸选AI：壁垒也不太高，好多套壳产品是吧？
玉伯：当时研究过几十个产品，很难谈有什么壁垒。谈AI应用的时候，我觉得应该把壁垒特别是技术壁垒这件事情给忘掉。壁垒很可能是在后期找到的，而不是在前期想清楚的。
鲸选AI：为什么要忘掉壁垒？
玉伯：AI应用最简单的分类，就是To B还是To C，国内还是海外。这样形成了四个象限。To B应用，考验有资本人脉、行业数据等壁垒。To C应用，对创业公司来说，大家都是同一个起点，更多看谁的雪球能够尽快滚起来，滚起来之后才有壁垒。
所以早期还不如忘掉壁垒这件事，专心做好产品和运营。让雪球滚起来，才能发现自己是在上坡，还是下坡。有意思的是，滚雪球的逻辑里，早期应该选择寒冷之地，往上滚雪球，更有机会越滚越大。到了一定阶段后，再找到下坡路，这就是从PMF到规模化增长的拐点。但这个拐点，对大部分创业公司来说，都很远。早期不用多想。
鲸选AI：您此前做语雀，创业后有思考原来的协同工具还有什么地方能改进吗？
玉伯：目前无论是国内，还是海外，办公协同赛道都已经是红海中的红海，国内头部两家是飞书跟钉钉，还有 WPS也很强，国内办公协同是他们的主赛道。
办公协同的核心并不在工具层面，而在工具适配背后的组织理念、组织变革层面。
鲸选AI：那您当时想做那种流程化组织管理的产品吗？类似AI时代的Tower那种。
玉伯：我其实不太想往这方向，因为我在飞书就是在做这一块，可以说是一个比Tower复杂多的项目管理软件。
未来一人公司或者几人公司等小微个体，我觉得并不需要复杂的管理软件，而且后续组织可能发生很大变化，会有几万个 Agent协同，人与Agent之间的协同，这个赛道更有意思。
鲸选AI：所以您创业时，没有侧重协同，而是侧重了语雀原来擅长的知识库？
玉伯：知识库这个东西其实很多人有误解，大量知识库根本不是做知识管理的，而是做项目管理的，特别是在大厂。很多时候，知识库是跟某个项目管理软件挂钩的，比如启动了一个双11项目，或春节项目，然后很自然会在语雀里新建一个知识库，用来承载这个项目相关的目标规划、PRD、系分、里程碑、项目总结等各种文档。
有意思的是，一个项目往往会持续几个月，等项目结束后，其实绝大部分情况下，那些文档就再也没有人去看了，都是过程性质的旧内容。比如真正的PRD，是在代码里。真正的业务逻辑，也在代码里。文档里的东西，要小心。
也有那种有沉淀价值的知识库，但非常少量，比如在阿里内网语雀里，有人收集了马总的各种历史讲话、视频等资料，这些知识库可以常读常新，可惜非常少。
鲸选AI：因此，YouMind的诞生思路是想做激活知识库存产品？
玉伯：目前YouMind主要服务超级个体，激活个体的内容创作，企业知识库都是落在客服、智库等场景，YouMind不擅长。
使用YouMind，可以做两种知识库：一种是临时抱佛脚的知识库。比如下周要做一期播客，可以通过YouMind就播客主题快速采集一些资料，同时写出一些稿件，目的就是为了能在录播客前，有准备，甚至能提前写好逐字稿。这种用法，我称之为临时抱佛脚。临时抱佛脚，是非常重要的生产力。多抱抱，持续抱，就可以在不断抱的过程中，成为某领域专家。
YouMind可以做的第二种知识库，是基于兴趣的某领域知识库。比如我长期对某个领域有兴趣，日常看到相关资料就会去收集，一点一点积累，就形成了自己的领域知识库。这种需要有很持久的兴趣。
鲸选AI：所以说您当时出来创业的时候，没考虑过做一个AI搜索，或者说做一个AI浏览器，这种前景巨大的产品。
玉伯：我没考虑过。因为我觉得AI搜索 、AI 浏览器都是巨头赛道。去年这个时候，我很看好AI Coding，我是研发出身，对这个很懂，也做过Cloud IDE。但好在没入场，因为我对人人皆可编程或做软件，内心里并不信。我相信的是，人人皆可创作。
鲸选AI：那您找的创业缝隙或者说机会是什么样。
玉伯：我找的缝隙就是那些大厂看不太上的地方。
我想做内容创作助手，第一批目标用户是三分钟以上的图文、播客、视频这些中长内容的创作者。不少VC一看，会直摇头，会觉得中长内容的创作者这个人群没多大，远不如做短视频的。
中长内容创作者，全球可能也就百万到千万用户量级，大厂一定是大千万级甚至上亿的用户规模才看得上。大厂不太会真的投入，大厂半年一次的绩效体系，会让他们对小众用户很难有长期投入。
但对创业公司来说，我算过一笔账，我只要搞定几万付费用户，其实就能养活团队。如果能有几十万付费用户，那就有机会成为独角兽。我相信从小做起，反而更有机会做大。
鲸选AI：尽管您履历过去不错，创业还是很接地气。
玉伯：因为现在烧钱创业的逻辑，我觉得不成立了。看过太多烧钱的方式做创业，挺过三年的很少。
二、AI产品要找到小切口和大理想
鲸选AI：您过去一直用什么笔记工具，是不是很多资料沉淀在里面了，利用率高吗？
玉伯：我用过最早的一款产品Evernote（印象笔记），当时海外版用了十几年，突然有一天不想付费了，我发现立刻就可以不用了。同理，iCloud那些照片，实际价值是在拍的那一刻。拍完后，价值就锐减了。
鲸选AI：您如何解决这个问题，YouMind很多图片和视频也能识别吗？
玉伯：YouMind会对音频、视频等不同模态的内容进行采集整理，最终目标是能帮助用户，将各种多模态资料先变成稿子，再可以进一步生成视频等多模态内容输出。
鲸选AI：您最终设想的个性化创作的形态是什么样子？
玉伯：用创作去消费。最近两三年从大厂离开的人，很多都在赋闲，有时候下午不知道干嘛，也不可能每天刷抖音。
我其实希望更多人通过内容创作去打发时间，通过它赚还能一点小钱。 而不是把大把时间花在刷短视频上。
少刷点抖音，正在成为社会的某种共识，就如少抽点烟、少喝点酒一样。然而，在已达小康的社会里，大量用户特别是三四五线地区，用户最多的就是时间。少刷点抖音后，多出来的时间，去做什么呢。我觉得这里有机会，就是去创作。与其看别人的故事，不如做自己的一点点作品，哪怕很粗糙。创作的喜悦感，是远大于消费的。一旦体验过创作的喜悦，就很难再回去。
鲸选AI：为此，您在YouMind产品设计方面，做了哪些亮点功能?
玉伯： 目前有两个点，一是做了很多减法，只留下必要功能。
比如，YouMind中有个编辑器，但并不是文档编辑器，而是稿子编辑器。稿子编辑器更像一张纸，能写写画画就好。Office定义的文档（Document），Notion定义的在线文档（Page），对写稿来说，功能都太多太冗余了。稿子编辑器还在进行中，还需要一些时间才能上线。会大幅简化，会比记事本很简单，同时因为简单，所以有机会变得更自由更强大。
第二个点是，会尝试做内容创作的手动挡 + 自动驾驶体验。这个还在疯狂迭代中，等后续用产品说话。
鲸选AI：创业从一个想法到一个产品，其实要经过很多迭代，在功能方面有反直觉设计吗？
玉伯：具体来说，目前YouMind 0.1版本就是一个AI资料夹。如果从用户需求出发设计，很容易做出另外一个 Readwise或Cubox。
如果真这么做，很可能要把 Readwise的功能全做一遍，然后再把Cubox的功能也做一遍，所有功能追求你有我也有，你没有我也有。好像也没什么错。
这过程中，我往往会停下来，会花大量时间去想清楚究竟什么功能不需要做，不断做减法。
思考之后就会发现，YouMind并不是要做AI资料夹，资料是手段，不是目的。目的是创作。这样，手段就可以更简单更本质。比如划线高亮这些功能，对YouMind来说，就是没必要的。有必要的，是保存有价值的片段。保存片段，比在原文划线高亮，是更基础的需求。
鲸选AI：您是看到国内微信公众号做了这些事情，觉得没必要了吗？
玉伯：这个不是根据竞品去决策，而是根据自己的产品定位和目标人群去思考。之前俞军老师有一个说法挺好：用户其实不是具体的人，而是不同人的同类需求的集合。
比如：我有需求a，然后你也有需求a，然后把你和我的需求a抽象出来，定义有需求a的画像才是我们的用户，这是需求的集合。
鲸选AI：YouMind具体还有哪些产品功能是基于这样的思考？
玉伯：比如标签功能，也没必要。为什么打标签？是想找什么东西时更方便。AI现在可以不用标签就帮你通过向量位置去找到要找的内容，打人肉标签就没必要的。
鲸选AI：现在有AI批量生成热搜文章的工具，差异化方面，YouMind想做高质量的生成内容？
玉伯：信息内容过剩时代，要胜出最终还是靠质量，靠差异化、多元化。好的内容，最终还是靠人，AI可以辅助人去创作有创意的内容。
鲸选AI：担心大模型进化到覆盖你们吗？
玉伯：不担心。反而有点恨铁不成钢：LLM的发展还是太慢了。只要场景足够具体，大模型就很难覆盖，或者说很难就具体场景做得很深，特别是在内容创作领域。
鲸选AI：目前YouMind有一两千个内测用户是吧？
玉伯：其实有六七千用户申请内测，但我们只通过了一两千。
三、最大挑战生是建立社区生态
鲸选AI：创业半年来，产品有重大功能调整吗？
玉伯：到目前为止没有，中间有的是，不断推翻一些过去的想法。
比如对资料的加工整理，我们曾想过曾经有一版类似albus.org（可参考百度文库的自由画布）。我当时在想，自由画布是不是一个好的资料整理加工的产品形态。
后来我在一些同类产品用户群里，潜水了好几个月，发现从用户的反馈来看，自由画布有好多问题。自由画布初用惊艳，再用，往往没有再用了。
后来我们放弃了自由画布，重新探索新的产品形态。
鲸选AI：说到大厂的产品设计取舍，我联想到腾讯文档把那个标题跟下面正文没怎么区分，这点让我感觉很不适应。
玉伯：在这里面是个流派，比如做笔记的产品，很多就会把标题跟正文给模糊掉，甚至不需要写标题，比如说苹果 iPhone Notes就是记事本，记事本思路其实确实不需要标题。第一句话摘取下，其实就是标题。
但很多时候我们在写稿或写文档时，有个标题很正常，和正文混在一起就会很难受，腾讯文档应该是做了二者的折中，有标题横线但是不明显，四不像。
鲸选AI：明白了，回到YouMind，您认为什么类型的东西会是最大竞争对手？
玉伯：海外有个产品叫 Cubby，他的很多想法跟我很像。它是直接To B，主打面向团队的主题研究场景，比如说写投研报告。YouMind选择了主打超级个体，当前大家的赛道不太一样。
鲸选AI：YouMind国内外有哪些类似的竞品？
玉伯：我们的产品像是Cubox + flomo + NotebookLM - N。如果硬要说在哪个赛道，可能是在AI笔记赛道。
不谈产品理念，谈产品功能层面上，很多产品都会有重合，功能层面，往往无新鲜事。就如iPhone 有的功能，其实Android手机都有，甚至Android的功能更多。但iPhone就是iPhone。堆功能去拼产品，意义不大。
鲸选AI：老罗的新AI产品很注重语音输入，你怎么看。
玉伯：坦率说，感觉老罗的创新性太少了，看完视频后，我安装的欲望都没有。
鲸选AI：海外用户付费能力比较强吗？
玉伯：海外为工具付费的个体确实意愿更强，我们这种产品不出海，在国内真的是死路一条。
四、找到时代红利和自己的PMF
鲸选AI：您觉得现在AI时代创业，哪些产品有潜力？
玉伯：做一个基于SD，包装一下就可以文生图的产品，我感觉这种太薄，后来看到了类似Perplexity，类似于GitHub Copilot，还有Cursor，Devin，觉得这才叫AI产品。
鲸选AI：你去年用的最印象最深刻最亮眼的AI产品是什么？
玉伯：Devin，相当于你每个月500元到雇了一个员工，你可以给他下任务。比如说我想做一个查询天气的小应用，支持哪些城市，多久时间更新，你把这个需求给描述清楚，然后他会帮你去拆解需求，开始去建代码仓库，开始写代码，写的过程中他会确定我的需求，是不是应该这样的？
目前说帮我去买杯咖啡，它肯定买不了，但是你可以问他，帮我研究一下咖啡有哪些品牌，形成一篇市场分析文档。
鲸选AI：您此前写代码还比较多，现在又开始在用AI大量的写吗？
玉伯：倒没有。我现在更多时间在产品定义和运营上。
鲸选AI：有靠Devin来来实现各种想法验证吗？
玉伯：也没有。我们更多是用Devin来做我们不想干的事情，比如说后台管理系统。不太想浪费时间去弄，这种情况下用Devin或者Cursor快速去搞一个。但让它搞一个复杂点的功能，就别指望了，Devin当前只是实习生水平。
鲸选AI：我想问一下，YouMind这个事情重运营吗？
玉伯：运营非常重要。比如YouMind 0.1我就开始运营内测。因为我觉得运营有一个非常大的作用：能尽快让产品跟种子用户的需求匹配上。不存在突然的PMF，PMF也有0.1、0.2、0.3，然后某一天，变成PMF 1.0，才达成 PMF。
鲸选AI：您觉得达到了一定阶段，付费率多少是OK的。
玉伯：目前我们的付费率大概4%点多，很多 To C工具产品一般是1~3%。能够保持在 3% 左右，就很不错。
鲸选AI：我在即刻看，内测用户基本是您的粉丝，我觉得大家评价都还好
玉伯：我经常发即刻，也在准备做小红书，大家有批评这个事是在我预期内，甚至我有点失望，骂的人太少了。最近小红书上有不少负面评论，但太少了。
我在观察有多少人不看好，早期不看好的人越多，产品的成功率反而可能越高。看好的说明是共识。但往往，被看好的产品是走不远的，特别是在早期。
鲸选AI：为什么这么说
玉伯：大家都看好，一定有问题。
别人骂的时候，反而能很快知道哪些是真需求，哪些是伪需求。
我们更愿意听付费用户的声音。愿意用钱来支持你的，肯定更接近真需求。用嘴巴骂你的，往往只是嘴痒。那些骂产品的人，如果同时付钱了，就特别值得研究。如果只有夸赞，团队容易自满。反而有骂声，团队会容易看清楚什么是真需求，然后产品上就更清楚应该做什么和不应该做什么。有人骂，是很好的事。
鲸选AI：现阶段产品的难题是什么
玉伯：找到用户真需求，做出PMF。
鲸选AI：AI付费产品应该怎么定价？
玉伯：在海外一个用户收200美元，类似Cursor是192美刀，如果能吸引1万个付费用户。一年团队成本就能覆盖，就能养活团队。
我觉得完全有机会做到10万用户以上，成为一家利润很好的小公司。对大厂来说，才10万付费用户他根本看不上。
鲸选AI：您去跟投资人交流，投资人现在更看重什么？
玉伯：投资人更多的时候是看重想法，现在还想知道这个项目究竟能做多大，然后怎么一步一步走过去。他会和你讨论哪些步骤是靠谱的，哪些步骤是不靠谱的，更多关注这个故事有多大和可行性。
鲸选AI：您跟YouMind 的投资人交流，市值你觉得最高能达到多少
玉伯：早期比较轻狂。我内心觉得至少百亿。
鲸选AI：这个判断依据是什么
玉伯：我心里YouMind是一个新时代的多模态的YouTube，YouMind的命名是致敬YouTube。
其实我们现在做的一些事情有点跟Notion比较类似，而且Notion靠AI整个营收翻了好多，但它官网有句话叫做：AI只是一点点帮助，我们核心还是学YouTube建立内容社区。
鲸选AI: 产品会走All in one这条路吗？
玉伯：办公软件其实就这个思路。都是这个思路，包括海外也是一样的，你像Notion也有了日历。听说Notion很快也会有邮箱，Notion就差Slack了。
鲸选AI：所以未来会给YouMind增加哪些功能吗？比如PPT生成。
玉伯：其实我不太看好去年比较火的 AI PPT。
鲸选AI：AI PPT这块好像付费率还可以。
玉伯：对，但它其实基本上也是花钱砸出来的，这个场景是有的，用户也是有的，但是竞争的壁垒不太高。
鲸选AI：您感觉这个产品在市场上大概是有几个月的领先？
玉伯：看是谁，假设大厂看上，要抄一个YouMind可能需要3-6个月，没那么复杂。
我觉得AI应用真正的差异化竞争力，一个是产品理念，一个是用户数据积累。产品理念，很难被大厂抄走。能抄的只是功能。
鲸选AI：未来不明朗，但您第一天就开始赚钱，对于AI 创业者来说，去梦想改变世界第一天，就要想先活下来，先养活自己？
玉伯：嗯嗯，虽然目前融资拿了钱，但整个团队最现实的目标就是收支平衡，所以我们12月6号上线第一天，我就说要开始挣钱。
鲸选AI：最后一个触及灵魂的问题，您是想做一个商业化成功的，还是理想化的一个产品？Ps，您本身已经财务自由了吗？
玉伯：我没有财务自由，有一堆期权，但全是一堆虚假的数字。所以能挣钱当然也想挣钱，如果在自己想做的理想化产品过程中，顺便把钱挣了是最好的，如果尝试发现理想不靠谱，那依旧是先挣钱。
