欢迎回顾我们的最新报道：《提示工程迎来末日！OpenAI 深夜突发 o1 模型，自带思维链，可以推理和自我反思》
首先还是科普一下背景：这场电台采访的时间发生在美国当地 9 月 13 日，在 Youtube 上的发布时间是北京时间 14 日的早上。山姆·阿尔特曼此次回去的是自己高中时期的母校约翰·伯勒斯学校（一所著名私立学校），而不是后来的斯坦福大学。这所学校不仅是圣路易斯市当地最好的预科学校，也是密苏里州最好的学校之一，《华尔街日报》曾将这所学校列入 TOP 50 榜单，认为它是向常春藤大学输送学生最多的全美高中之一。
不过，山姆在采访的时候表示，圣路易斯在他小的时候根本没有创业的氛围，更没有科技圈；长大之后回来，山姆又感觉到这里缺乏 AI 研究的氛围，所以他也在想一些其他的办法回馈自己的故乡。
在这一次的采访中，山姆·阿尔特曼展现了前所未有的多面。重回故里的他，既展现了归乡游子的真情流露，但也不失过往采访中那一份作为商人的精明狡诈。在前面漫长的回忆之后，话题深入 AI 领域，山姆也开始金句频出：
最新模型可以改变编程的本质：“（o1 模型）可能改变编程的本质，使程序员能够更高效地完成以往极为复杂的任务。”
因为“八小时工作制”很难实现，所以该让 AI 改变工作的本质：“社会总是在很多问题上有点困惑，比如我们永远搞不清是希望人们工作更多还是更少，每周只工作八小时的承诺从未真正实现 —— 我觉得以后可能也无法实现，所以，我认为不如改变工作的本质，让未来的工作更像是爱好、艺术或其他形式的自我表达。”
引用了 PS 刚诞生时的经验，呼吁互联网警惕 AI 生成内容：“我的希望是——这也是我们策略的一部分——世界能够像当初 Photoshop 刚出现时那样，迅速学习，即你不能再完全相信网上看到的内容，而是需要更加怀疑和谨慎。”
谈及算力危机：“我认为未来的两大基础性资源将是智能和能源。智能可以创造思想，完成智力任务。能源能够让这些任务在现实世界中得以实现，包括运行人工智能本身。”
o1 发布最重要的意义：“关于 AI 是否到达瓶颈以及进展是否会放缓的争论，其实已经持续了一段时间。我认为这次发布最重要的信息是，AI 发展不仅没有放缓，而且我们对未来几年已经胜券在握。”
下文是本次山姆·阿尔特曼最新对话的全部内容，经过精编处理：
忆往昔
主持人：欢迎收听圣路易斯公共电台的《圣路易斯之声》节目。当前，人工智能正在以深刻的方式改变世界。而山姆·阿尔特曼是推动人工智能发展的主要力量之一。山姆小时候在圣路易斯长大，2003 年从约翰·伯勒斯学校高中毕业。他是 OpenAI 的联合创始人兼 CEO，该公司开发了 ChatGPT —— 一个能用类人语言回答问题和执行指令的聊天机器人。ChatGPT 每月有数百万活跃用户，可口可乐、微软、Slack 和多邻国等知名公司都在使用它。
今天上午，山姆与母校的学生进行了交流。在这次对话中，我们将讨论他和学弟学妹们的互动内容、在圣路易斯的成长经历以及人工智能的起源、发展和应用，当然，还有 ChatGPT 的最新版本，o1。
山姆，你今天在全校集会上发言，之后又与一小群学生交谈。你在那里显得非常自在，这一点很突出，而且你似乎玩得很开心。
山姆·阿尔特曼：是的，我一直很喜欢谈论人工智能，尤其喜欢和学生们讨论这个话题。年轻人在推动 ChatGPT 和更广泛的人工智能应用方面所做的努力令人惊叹。我也很喜欢伯勒斯（山姆对约翰·伯勒索斯学校的简称）。我在那里度过了美好的时光，虽然不常回去，但能见到我的老师们感觉很棒，我对高中时期有很多美好的回忆。
主持人：在今天和学生的互动中，有没有哪些提问让你印象特别深刻？
山姆·阿尔特曼：昨天我们发布了 o1 模型。相较于先前的版本，o1 是一次巨大的进步，它不仅更加智能，而且推理能力也得到了极大增强。
然后，今天有个学生走到我面前说：“我昨晚熬夜试用 o1，它真的太聪明了！但这意味着什么？我现在该怎么规划我的人生？我该专注于什么？我该去大学学习什么？” 他问的这些问题让我印象深刻。
主持人：你有何感想？你是如何回应的？
山姆·阿尔特曼：人们对于人工智能技术的初步反应往往十分有趣。例如，在 ChatGPT 发布时，全球范围内出现了短暂的集体恐慌情绪，随后人们逐渐接受了这一现实，并开始提出更高的期望，比如希望它能更快、更智能。这种不断追求更优更好的心态正是我所欣赏的人类特质。
从学生的视角看待这些变化也很有意思，因为我已经见证了这项技术多年的发展历程。虽然我个人对此感到激动不已，能够将其推向市场，但从一个初次接触者的角度观察到他们对此感到兴奋，也是一件令人愉快的事。
作为回应，我和这名学生讨论了 AI 新技术作为一种工具的角色，它将帮助人们实现之前无法达成的目标。随着这种工具的应用，人类的工作效率将会得到显著提升。这实际上也是技术和人类进步历史的一部分，因为历史上的人类一直在开发更为先进的工具，从而推动更多的创新与发展。我相信他（学生）在谈话结束后既感到安心，又对未来充满期待。
主持人：你在圣路易斯长大，在伯勒斯上学，但也已经在别的地方生活了大约 20 年。关于在这里成长的经历，无论是与学校有关还是校外的，你有哪些最美好的回忆？
山姆·阿尔特曼：我热爱圣路易斯，在这里长大的体验十分美好。每次返回此地，我都感到格外高兴。你一提这个，我脑海中首先浮现的就是骑自行车环绕森林公园的记忆。那是我放学后经常做的事，小时候和爸爸一起骑，长大一点后就自己骑或和朋友一起骑。
有趣的是，那些地方在我记忆中如此鲜明，即便闭上眼睛，我也能记得那条自行车道上的每一个转弯。
还有很多其他美好的回忆，比如夏天在 Shaw Park 游泳。对了，高中时我在 Coffee Cartel 咖啡店度过了很多时光，下了许多美好的回忆，可惜现在那家店已经不在了。但很长一段时间里，每次我回到圣路易斯，我都会去那里点同样的摩卡冰沙，味道真的太棒了。总之，我在故乡有很多难忘的经历。
主持人：你现在还去森林公园骑自行车吗？
山姆·阿尔特曼：遗憾的是，我在圣路易斯已经没有自行车了，但现在聊起来，我真想找个办法再去骑一骑。
主持人：在电台开始之前我们进行了一会儿闲聊，你当时提到自己小时候听过我们圣路易斯公共电台。我很好奇，现在坐在这里，在你曾经听过的电台上发声，感觉如何？
山姆·阿尔特曼：我刚刚也在想这个问题呢。小时候和父母在车里，我们还经常听 NPR（美国国家公共广播电台），特别是在上学的路上听得最多。当时我也许更喜欢听音乐，但后来我真的很享受并爱上了圣路易斯电台。现在坐在这里确实有点不可思议，感觉非常酷。
主持人：每次回家，你是否注意到一些新的发展，让你感受到在自己离开这段时间里，故乡发生了多大的变化？
山姆·阿尔特曼：当然注意到了。我小的时候，这里几乎没有创业氛围和科技圈，而几十年的今天终于发展起来了，确实令人振奋。尽管可能存在一些个人偏见，但我认为这是一个积极的变化，而且发展势头良好。
就在刚才，我们在一家叫 Neon Greens 的餐厅用餐，店家会自己种植水培生菜，味道相当美味。他们还告诉我，店里会使用 ChatGPT 来创新菜谱，非常有意思。在我成长的那个年代，这样的餐厅根本不存在，所以看到这样的变化确实令人感到新奇。
主持人：那你今天选择餐厅时，是特意找到了与 ChatGPT 相关的地点吗？
山姆·阿尔特曼：纯属巧合。我当时只是在找美食。随着 ChatGPT 功能日益增强，用它来创作菜谱已成为一种趋势，并且人们在这方面取得了不错的效果。
主持人：但味道其实是一个非常主观的东西，不是吗？
山姆·阿尔特曼：确实如此。我认为你必须把自己喜欢什么样的食物和口味都告诉 AI 系统，才能得到真正符合个人口味的菜谱。
主持人：你曾经在约翰·伯勒斯学校的计算机实验室待过一段时间。能不能说说那个实验室里发生的事情？你当时的想法又是如何演变为 ChatGPT 的？
后来，我对电脑的兴趣越来越浓，最终在家里也购置了一台，并因此学会了更多的编程技巧。高中之后，我在伯勒斯参加了计算机实验室里的 AP 计算机科学课（相当于大学先修课程）。我有一个很棒的老师，Kepchar 夫人，她教会了我们很多。课堂上大概有 16 个学生，我们坐在老式 Mac 电脑前，我还记得自己总是坐在同一台电脑前 —— 现在我还清晰地记得它在房间里的位置，甚至椅子的样子。
有趣的是，我在高中课上 Linux 系统随机分配的密码，被我一直用到最近几年。因为安全原因，我不得不改变它。这足以说明这段经历对我的影响有多深。
总之，从高中的时候我就在想，自己可以让这些电脑做任何我想做的事情。与此同时，我一直在阅读科幻小说，看科幻电影，对人工智能充满热情，梦想着有一天有人会实现它，那将会是一件非常了不起的事。当然，我也很想在其中扮演一个小角色，但那时候这只是一个遥远的幻想，觉得最终会是别人去实现它。
既然“八小时工作制”没法实现
我们就该让 AI 改变工作的本质
主持人：你在圣路易斯（故乡）还有哪些特别的回忆？这些经历是否以某种方式影响了你后来创立 OpenAI 和开发 ChatGPT 的事情？
因此，不止是 OpenAI 和 ChatGPT，我相信圣路易斯肯定在很多深层次的方面影响了我，其中有些方面我甚至可能没有完全意识到。以前，有人送给我一件T恤，上面写着「你可以把孩子带离中西部，但你无法把中西部从孩子身上带走」。随着年龄的增长，我对此愈来愈感同身受。我认为在这里长大的孩子，和在湾区或纽约之类的地方长大是非常不同的。我对此非常感激。
主持人：现在有数百万人在使用 ChatGPT，而这一切都始于一个在中西部长大的孩子。对于不熟悉 ChatGPT 的人，你会如何用最简单的话来描述它？
山姆·阿尔特曼：首先，我只是众多参与者之一，并非最关键的角色。真正重要的是那些在这个项目辛勤工作多年的 OpenAI 研究员们，以及那些在数十年间为此铺路的前人。
然后，我会这样描述 ChatGPT：这是一个巨大的集体努力成果，不仅涉及了 OpenAI 的工作，还包括了半导体行业的发展、计算机编程语言的发明、操作系统的创建、网络基础设施的建设以及图形处理器（GPU）的制造等。所有这些事物构成了一个庞大的背景，使得我们现在能够开发出一个程序，它能够理解和处理自然语言和图像等多种信息，并为用户提供帮助。无论你是需要一个沙拉食谱、翻译服务、学习辅导、健康咨询或是代码调试的帮助，ChatGPT 都是一个强大的多功能助手，旨在协助用户完成各类任务。
主持人：你刚才提到了医疗和编程，我认为这两个领域非常切合昨天刚发布的 ChatGPT 新版本。这个版本能够通过数学和科学进行推理，以至于让学生们都感到有点害怕。你能更具体地描述一下这个最新版本能做到什么，而其他版本没有或者可能做不到的吗？
山姆·阿尔特曼：o1 模型最新的突破在于系统能够长时间地处理复杂的科学或工程问题。它的表现令人印象深刻，比如在解决高难度的数学问题上能够在全国范围内名列前茅，或者在编程比赛中与顶尖选手一较高下。虽然展示计算机在考试中的能力很酷，但我们更关注的是它在实际应用中的潜力，比如帮助加快疾病治疗的研究，或加速新材料的发现以促进清洁能源技术的发展。鉴于 o1 目前发布仅有一天，我们其实还在观察其长期影响及实际应用。
主持人：你希望看到它有什么特定的用途吗？
山姆·阿尔特曼：就我个人而言，我认为它会做出很多精彩的事情。尤其让我兴奋的是它可能改变编程的本质，使程序员能够更高效地完成以往极为复杂的任务。我相信，如果这项技术能够提升程序员十倍以上的效率，那么我们将见证前所未有的创新涌现。此外，自幼以来我就坚信科学发现对于推动世界和社会经济发展的重要性。一直以来，我们都期待人工智能能够助力科学研究。现在，我认为我们正接近这一愿景。因此，我对此感到十分激动。
主持人：当前互联网上流传的一个问题，同时也是今天早上许多学生提出的问题，即对未来工作前景的担忧。对于那些担心人工智能会夺走他们工作的人，你会怎么说？
山姆·阿尔特曼：人们对每一次技术革命都有这样的担忧，某种程度上是有道理的，因为确实有一些工作会消失。但我们总是能找到新的饭碗。我认为人类对新事物的需求，以及想要对他人有用、表达创造力、为社会做贡献、获得地位等许多方面的欲望，这些都不会消失。我不认为我们会面临无工可做的局面。
社会总是在很多问题上有点困惑，比如我们永远搞不清是希望人们工作更多还是更少，每周只工作八小时的承诺从未真正实现 —— 我觉得以后可能也无法实现，所以，我认为不如改变工作的本质，让未来的工作更像是爱好、艺术或其他形式的自我表达。当我们展望一百年后，或许我们会说，「那不是工作，而是一种娱乐」人们并不会因为被迫而工作，而是出于热爱。工作的本质一直在演变，并将继续演变，但是人类的核心驱动力将始终保持不变。
面对人工智能风险，大众应该建立自己的“免疫系统”
主持人：人工智能既有可能被用于好的方面，也可能被用于不好的方面。你能举一个它被用于积极目的的好例子吗？
另一个例子是医疗保健领域，Color Health 正在使用我们的技术来帮助人们制定个性化的癌症治疗方案，效果非常不错。我认为我们会看到更多类似的应用案例。
另外，我们刚才谈到了程序员，o1 模型对他们的影响也是很大的。我认为，我们即将见证程序员借助这些工具所实现的巨大变革，这对每个人都会产生积极影响。
主持人：谈到教育领域，虽然你说它在积极发展，但其实也有不少 AI 方面的担忧。对于使用 ChatGPT 来写论文的学生，他们因此而没有进行独立和批判性思考的情况，你怎么看？
主持人：再让我举一个关于 AI 负面影响的例子。这周，泰勒·斯威夫特（美国著名歌手）发帖支持卡玛拉·哈里斯的选举，而在她的帖子中有一处提到了 AI：「最近我被告知，一个假冒我支持唐纳德·特朗普总统竞选的人工智能生成内容被发布在他的网站上。这真的唤起了我对人工智能的恐惧，以及传播错误信息的危险。」
关于对人工智能的恐惧和传播错误信息的危险，你对此有什么看法？
主持人：那么，人工智能应该有哪些保障措施来验证内容的真实性？
山姆·阿尔特曼：我认为有很多方法可以解决这个问题。人们可以在水印技术上做很多工作，也可以在自己工具生成的内容上做很多事情。但我确实认为各种选择不执行这些保障措施的服务生成的内容将会变得非常普遍。
我的希望是——这也是我们策略的一部分——世界能够像当初 Photoshop 刚出现时那样，迅速学习，即你不能再完全相信网上看到的内容，而是需要更加怀疑和谨慎。我觉得现在大家在这方面做得已经不错了。我相信人们能够快速学习，并适应这个不断变化的环境，但这将是我们必须做出的一个重要转变。
主持人：所以我们要自行建立一个“垃圾过滤器”。
山姆·阿尔特曼：你也可以理解为“免疫系统”。
主持人：免疫系统确实是个更好的说法。
未来的两大基础性资源将是智能和能源
主持人：8 月份，OpenAI 与美国人工智能安全研究所达成协议，提前向该机构发布未来的 AI 模型。这次提前发布是否也适用于新的 GPT 模型？
山姆·阿尔特曼：是的，我们与他们合作测试了一个提前发布版本，并且体验非常好。这对我们帮助很大。
主持人：你能谈谈这次发布的情况吗？
山姆·阿尔特曼：发布刚刚过去 24 小时，而我一直在各地出差——昨天我在华盛顿和密歇根，今天到了圣路易斯——所以，我没能对发布内容全程保持关注，但我一直通过内部讨论和网络上的反馈来跟进。
主持人：这延伸到了一个更大的问题。你认为政府在人工智能监管方面的责任是什么？
山姆·阿尔特曼：像任何新技术一样，肯定需要一些基本规则。而且，随着这些系统变得越来越强大，安全验证也将变得至关重要。当我登上飞机时，我不会自己检查所乘飞机的工程设计，因为我相信政府机构已经执行了一套程序，这让我能够放松心态抵达目的地。人们常说“监管会拖慢进展”，确实在某些情况下会减缓进程，也确实让人觉得不方便，甚至可能有一些我们还没有意识到的缺点。但好的一面是，你总能相信坐飞机是安全的。随着强大的 AI 系统被部署到世界各地，我认为我们也会需要类似的保障措施。
主持人：你和几位科技公司的 CEO 昨天都参加了白宫的会议。这次会议是关于什么的？你从中学习了什么？
山姆·阿尔特曼：会议讨论了我们将如何在美国建设更多的 AI 基础设施，但也讨论了更多相关话题，尤其是能源需求。不幸的是，美国并不是最容易建设基础设施的国家，但这项技术具有极大的战略意义和重要性，因此我们必须找到办法，建立关键的 AI 基础设施。我们对此非常积极，想确保能够实现目标。
主持人：关于能源问题，人工智能需要大量的数据中心，而这些数据中心需要全天候运行，配有空调，还需要大量的水来保持冷却。你是否担心人工智能的能源需求和对气候的影响？
山姆·阿尔特曼：更广泛地说，我认为世界需要的能源远比我们现在拥有的多。人工智能只是其中的一个原因，而且比例较小。如果你研究能源历史就会发现，每当能源成本大幅下降时，生活质量就会显著提升。我最近听到一种说法 —— 如果只能为世界上最贫困的 25% 人口做一件事，那就是将这些人的能源成本减半，这将带来巨大的影响。显然，降到原来的十分之一，效果就会更加明显。
我认为未来的两大基础性资源将是智能和能源。智能可以创造思想，完成智力任务。能源能够让这些任务在现实世界中得以实现，包括运行人工智能本身。我们将需要更多清洁、安全、可靠、强大的能源来支持人工智能，但我认为大多数情况下，如果我们想要继续增长和繁荣，我们就需要更多能源。我认为我们在核裂变、核聚变、太阳能和储能方面都有一些有趣的进展。我相信我们最终会解决这些问题，但能做得越多越好。
AI 发展不仅没有放缓，
而且我们对未来几年已经胜券在握
主持人：我们在本次电台之前征集了听众的问题，其中有很多听众表示自己没有问题，但是想为你工作，还附上了他们的简历。对此我想到了一个问题，你在员工身上最看重什么？
山姆·阿尔特曼：首先，请把那些简历发给我。
主持人：好的，我想他们会开心的。
山姆·阿尔特曼：我们看重创新精神、创造力、拼命努力并且长期专注于问题的能力。在我们这种研究中，这种特质非常有用。当然，智力、协作能力以及你所期望的所有常规素质也很重要。乐观态度，我认为在我们这类研究中，乐观也是非常有用的。我们当然也看重那些无论在哪种生活背景下都能完成任务的人。我认为这可以很好地预测未来的成功。还有就是相信通用人工智能（AGI）以及我们使其安全并广泛可用的使命的员工，这些都是我们寻找的特质。
主持人：谈到 OpenAI 的工作文化，去年 11 月，OpenAI 的董事会解雇了你，理由是你在与董事会的沟通中不够坦诚。这件事登上了好几天的头条。一周后，你被重新任命，OpenAI 的董事会几乎换了一批人。
今天有一位电台听众就此事给我们发了一封邮件。他写道：“科技行业的工作环境似乎经常充满毒性，常有传闻说 X 和动视暴雪等公司存在恶劣的工作条件。然而，当董事会解雇山姆·阿尔特曼时，95% 的员工表示如果山姆不回来，他们就会辞职。” 是什么让 OpenAI 的工作文化如此与众不同？以至于几乎整个公司都愿意辞职以支持他们的老板？
山姆·阿尔特曼：我认为这不是为了支持我，而是为了支持我们的使命。我认为我们所有人都非常在意我们正在做的事情。我们意识到这是一件非常重要的事情，但我们非常投入，也非常荣幸能够在推动这项新技术走向世界的过程中发挥作用，并希望它最终能带来巨大的积极影响。所以得到团队的支持非常令人感动，在那几天里 —— 虽然感觉史无前例，但我相信这样的事情以前也发生过 —— 是非常疯狂的四天。不过，我认为这更多是因为大家对使命的忠诚，而不是对我个人的支持。
主持人：那么，这个使命究竟是什么？
山姆·阿尔特曼：我们相信，AGI 将是我们一生中最重要的技术革命之一，甚至可能是最重要的。而且我们希望确保每个人都能从中受益匪浅，并且它的推出方式既安全、负责任又充满激动人心的体验。现在世界上有很多事情出了问题，很多让人悲观或冷漠的理由，但这是一线希望。
主持人：你在 7 月刊的《华盛顿邮报》上发表了一篇评论文章，提出了一个引人深思的问题：“谁将控制 AI 的未来？” ChatGPT 最新的 o1 模型是否做到了这点？
山姆·阿尔特曼：我不想过分夸大 o1 模型，也不想过度炒作，但也不想低估它。它代表着一个非常早期的开始，我们给它编号为“1”是有原因的，意味着一个重大新范式的开端。关于 AI 是否到达瓶颈以及进展是否会放缓的争论，其实已经持续了一段时间。我认为这次发布最重要的信息是，AI 发展不仅没有放缓，而且我们对未来几年已经胜券在握（we have the next few years in the bag）。
抛砖引玉：关于知识的思考
主持人：今天除了针对 AI 的问题，还有很多听众向你提出了以下问题：“你好，山姆。你是否有任何短期或长期计划为圣路易斯地区做出回馈？北圣路易斯急需一些投资，而如果 OpenAI 在这里设立一个卫星办公室，将会意义重大。”
山姆·阿尔特曼：我一直在思考自己能为故乡做些什么。老实说，我现在实在是太忙了，未来几年内可能都难以实现，但在我未来的某个时候，我真的很想弄清楚找到回报家乡的方向。至于 OpenAI 的卫星办公室，我们其实也有过相关的想法。我们大部分的办公地点在旧金山或世界上其他拥有大量 AI 研究人才的地方。比如在伦敦，就有一个规模相当大的 OpenAI 办公室。
但说实话，圣路易斯并不是一个 AI 研究的中心。我认为在这里开设一个以研究 AI 为重点的办公室会很困难。我们可以做其他类型的事情。长期来看，我希望能够找到方法，让 OpenAI 有理由在这里开设一个 AI 研究办公室。
主持人：你在五月份签署了“捐赠誓言”，并加入了那些承诺捐出超过一半财富的富有慈善家行列。是什么促使你做出这个决定的？
山姆·阿尔特曼：我认为这样做很重要。对我个人而言，我觉得支持科学进步是慈善事业中一个非常关键的领域，我想在这方面做更多的事情。我非常相信这对社会有巨大的帮助。而且我觉得目前我有一些内部的知识，知道如何通过这些AI工具以非常有效的方式来做到这一点。
主持人：最后一个问题。你之前谈到了知识，这非常有趣。人工智能的发展与人类的知识加深和增长有何相似或不同之处？
山姆·阿尔特曼：好问题。老实说，它们是不同的，但我认为我们还没有完全理解其中的所有细微差别。人类可以听一次就能很好地理解一件事情，而 AI 可能需要听上数百次甚至数千次。人类所需的训练数据量与 AI 相比差异巨大，这也是一个非常有趣的研究领域。显然，尽管两者之间有共同的启发，但学习方式非常不同。
